?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про Украину. Дайджест.

Вы официально объявили о решении отменить запланированный тур по Украине. Почему?

Потому что случиться на концерте может всякое, а я не готов брать ответственность за своих музыкантов и за наших слушателей. Нам предлагали выступить на юго-востоке Украины, но мы отказались. По той же причине отменили поездку в Киев – один из наших любимых концертных городов.

Еще вы не захотели сниматься в сюжете «Первого канала», посвященному ополченцам, слушающим вашу музыку. Свое решение вы мотивировали тем, что не хотите ассоциироваться с войной и занимать чью либо сторону. Не было ли соблазна «подумать», найти компромисс? Не боялись ли, что отказ закроет перед вами некие двери к большим возможностям?

Конечно, мы подумали, мы же не истерички – услышали «Первый канал» и сразу: «нет, Сатана, мы не пойдём к тебе в передачу!». Если бы мы в этот агитпоезд запрыгнули, возможно, что он нас домчал бы куда-то повыше, к кормушке. Мы не такие шумные, как Нойз, и не такие старые, как Макаревич, нас знают гораздо меньше людей, нас нет смысла показательно пороть за отказ от сотрудничества с машиной госпропаганды. Я, в отличие от жителей «фейсбука», профан в геополитике, мы на стороне тех мирных граждан, женщин и детей, которые гибнут, пока делят территорию, на которой они живут.

Пропаганда влияет на умы жителей обеих стран, но, по ощущениям, степень антироссийской истерики на Украине давно находится за гранью реального. Знакомый боец MMA, побывавший недавно на турнире в Киеве, рассказывал, что каждый первый просил его передать привет Путину.

Отождествлять политику государства и его жителей – это колхозное сознание. Я могу так говорить, я сам из провинции. Мне это напоминает истории о наших концертах в глубинке. Приезжаешь, к тебе подходят местные и спрашивают: «Как Гуф? Как Баста? Как Нойз? Как Луперкаль?». Как будто мы живем в таком рэп-общежитие. Где Нойз по коридору голым бегает, Леха с «бульбиком» у окна сидит, Вася рядом чай заваривает, а Луперкаль с балкона зигу кидает. Мы общаемся, но у каждого своя жизнь. Когда говорят: передавай привет президенту – это колхоз. На решение Владимира Владимировича мнение большинства россиян никак не влияет.

На ваши концерты по старинке заглядывают силовики из отдела по борьбе с экстремизмом. Но если раньше в песнях «25/17» хватало бунтарства, то сейчас они стали философскими. Устали бороться?

Скажу так: мы живем здесь, хотим жить здесь дальше и надеемся, что наши концерты не будут запрещать, надеемся, нам не придется отсюда уезжать. Знаешь, я сейчас приведу пример. Он больше о локальном чувстве любви к родине, но тем не менее. Как-то я был в горах. Стоял, смотрел, ну надо же, думаю, как красиво! И в тоже время понимал, что все эта красота не моя. Я когда приезжаю в Сибирь и еду с отцом и мамой через зимнюю тайгу, то сердце радуется. Есть ощущение, что здесь все мое… Папа, мама, елки, березки, друзья мои. Я это все люблю и хочу, чтобы все вокруг менялось в лучшую сторону. Но, как это не банально звучит, изменения не произойдут из-за смены ключевых фигур в правительстве. Я в этом абсолютно уверен. Неважно, как зовут президента — Вова, Петя или Вася. Это никак не влияет на решение человека — убить своего соседа после литра водки или пойти к чужой жене. Разве глава государства их толкает на грех и преступление?

«Диванные оппозиционеры» с «Facebook» с вами бы не согласились.

Знаешь, я как-то общался с сестрой своего друга. Она классический космополит, много времени проводит за границей, вращается в рекламном бизнесе, отдыхает в правильных местах. И вот девушка говорит: «В России плохо, хочу отсюда уехать навсегда! Потому что здесь некрасиво, нет пандусов, а еще здесь притесняют секс меньшинства!». У нее много друзей геев, и ей за них обидно. Знакомых «колясочников» нет, просто про отсутствие пандусов говорить модно. Папа девочки –  еврей, и она в какой-то момент поняла, что, она наверное, нерусская. Все это звучит, как анекдот или агитбайка с сайта арийских жидоборцев. Ее не волнуют реальные проблемы — низкие пенсии, бюрократия в ЖКХ и т.д. и т.п. И это срез, эти люди так живут, так думают. Они от страны дистанцируются — здесь мы, а здесь вы. У нас в Европах, где мы часто бываем, хорошо, а у вас, у русни сиволапой — плохо. Некрасиво, пандусов нет и геев обижают. А я вам тут про березки…

Интервью — Василий Трунов. «Афиша Волна». (http://www.2517.ru/o-rp-fizruke-i-natsionalizme)

Андрей, какой видится вам РУССКАЯ ДОРОГА? Птица-тройка свернула на этапе завьюженной пурги (революция 1917 года), в котором трагичному Блоку впереди грезился Иисус Христос. Согласны ли вы, что на том повороте так и осталась Россия, которую мы потеряли, и о которой Леонид Парфенов рассказывал в своем фильме «Цвет нации»? Свернула ли, по вашему мнению, птица-тройка сно-ва в 90-х 20-го века? И насколько правомерно воспринимать ваш альбом как своеобразный сигнал: мол, ребята, опомнитесь, мы все идем не тем путем?

Говорят, что история не терпит сослагательного наклонения. И обобщать ее за десятилетия, особенно в которых я не жил, мне, честно признаться, сложно. Я думаю, что то, о чем мы с Антоном говорим, актуально всегда, независимо от того, на каком этапе исторического пути наша страна находится. Христос же всегда Христос, и Христос есть Путь.

Не настало ли сейчас время немного притормозить, приостановиться, чтобы обдумать пройденный путь, признать совершенные ошибки, их наличие? Приложить подорожник к ранам, и уже тогда, раскаявшись, с ясным сознанием снова двинуться вперед?

Я не считаю, что у нас все хорошо, но и не так все плохо. Мы с Антоном не из тех людей, для которых все, что в стране ни происходит, вызывает негатив. И опять же мы трезво смотрим на вещи. Все замечаем. Говорить о том, что мы куда-то не туда идем, я бы не стал. Весь мир куда-то не туда свернул, куда-то не туда идет. Поэтому мы бы хотели до-нести главную мысль, что верный путь есть Христос. А это всегда актуально. Может быть, для русского человека сейчас это наиболее актуально. Мы за «нулевые» чуть-чуть расслабились. Вот сейчас будет шанс вернуться.

Анна Дулевская. «Инфо-Сити» (http://www.2517.ru/put-est-hristos)

Думаю, именно сейчас, когда вы заняли такую равноудаленную позицию, к вам как раз и потянулись разного рода политические силы, которым нужны молодые голоса.

Это и раньше происходило. И Зюганова поддерживать предлагали, и на Селигер звали. Какие-то радикальные и полурадикальные организации пытались заказать нам гимны. Мы элегантно отказывались.

И с НБП не было тесных контактов?

Общение могло происходить на уровне, скажем, личного знакомства в гостях у Захара. Посидели-пообщались, попили чая. Дело в том, что я не так очарован их могучим дедом, как они.

А сам Прилепин не звал присоединиться к какой-то своей активности? Скажем, съездить вместе на Украину?

Он нашу позицию знает, поэтому и не звал.

А другие? Я видел на вашей стене «ВКонтакте»: «Приезжайте в Харьков!»

Мы вообще от всех концертов на всей территории Украины отказались, отменили запланированную киевскую презентацию альбома, хотя мы очень любили ездить в Киев.

Обычно в таких случаях говорят: «Это ведь такие же ваши поклонники, хотят слушать песни. Зачем им в этом отказывать?»

К сожалению, наши слушатели, как и все прочее население, не защищены от пропаганды, которая есть и в России, и на Украине. Мы же не просто про солнышко-цветочки песни поем. Так что мы не готовы подкидывать дрова в костер взаимной ненависти. А сейчас получается, что просто по факту того, что ты артист из России, ты уже политическая единица. Вот, казалось бы, насколько аполитичный исполнитель L’One, он ну совсем не про это. Он, условно говоря, про “локти” (имеется в виду хит рэпера L’One “Все танцуют локтями”.—Weekend). Даже на его концерте были какие-то кричалки, какой-то “перформанс”. И после выступления в Киеве он отменил несколько концертов на Украине.

Но ведь трещина пролегла и между теми, кто вроде бы «по эту сторону».

В фейсбуке я некоторых людей просто отключаю. Как, например, Егора Бычкова (руководитель нижнетагильского отделения екатеринбургского фонда «Город без наркотиков».— Weekend), что не мешает нам продолжать сотрудничество по линии его фонда «Живи, малыш», собирать деньги детям на операции. Я ему так и сказал: «Егор ты надоел, я тебя отключил».

А хотя бы в теории может появиться политическая сила, с которой вы бы солидаризовались?

Я сомневаюсь, что какие-то политические партии или лидеры в принципе могут изменить ситуацию в нашей стране. Я думаю, дело здесь в следующем: урожай картошки, например, в Сибири не зависит от того, кто граждан с Новым годом по телевизору поздравляет. И в том, что кто-то сегодня выпьет литр водки и разобьет голову соседу, виноват будет точно не Путин или коварный Обама.

Мрачный прогноз.

Кали-юга.

У тебя в ЖЖ была мощная реплика по поводу того, как вас хотели снять для сюжета «Первого канала» про то, как ополченцы в «Новороссии» слушают песни «25/17″. И вы отказались, потому что не хотели, чтобы из вас делали «антимакаревичей». И часто просят о таком?

Мы — удобные персонажи для пропаганды. Мы, в отличие от повара-подводника, молоды, нас слушает много пассионарной молодежи. Наш слушатель — «ВКонтакте», не в фейсбуке, мы более «народные». Мы же такие простые ребята деревенские, сибиряки (в отличие от «московского» Макаревича), честные, настоящие, за Русь, за папу, за маму, за березку. Мы сразу этот момент отсекли. Мы-то, конечно, за березку. Но винтиками в пропагандистской машине быть не хотим. А тут система дает очень четко понять: каким бы ты ни был известным поваром, подводником и рок-ветераном, когда надо, так сказать, для пользы дела на благо всей страны, все произойдет просто по щелчку. Распитие пива с премьером не поможет, тебя принесут в жертву священной объединяющей ненависти. Так что мы лучше в рощу сходим, сока березового попьем.

Борис Барабанов. Ъ-Weekend (http://www.2517.ru/vintiki)

Вас же журналисты тоже хотели связать с войной, когда Захар Прилепин написал на своей страничке в «Facebook», что «25/17» — любимая группа ополченцев. «Первый канал» собирался про это сюжет снять, но вы отказались. Почему?

Мы не хотим ассоциироваться с войной и занимать чью-либо сторону. Нам предлагали выступить на юго-востоке Украины, но мы отказались. По той же причине отменили поездку в Киев – один из наших любимых концертных городов. Ополченцы, кстати, приезжали на наше выступление в Ростов-на-Дону. Не буду говорить, кто, но это достаточно известные люди. Мы пообщались, они идейные, с убеждениями, за которые воюют. В Краснодаре виделись с парнем из Луганска, он когда-то организовывал там наш концерт. Мне интересно выслушать, как можно больше сторон. И пока я не могу сказать, что все мирные жители безоговорочно радуются происходящему. Но вообще мне не нравится антироссийская истерика в Киеве, у нас таких вещей нет. Я недавно был в музее истории Оренбурга – там есть зал, посвященный Тарасу Шевченко. А на первом этаже музея стенды о всех народах города – поляках, евреях, немцах, русских. Украинцы там тоже есть. Никто этот стенд не убирает, посетители в него не плюются, да и Тараса Шевченко из музея не выгоняют.

Об украинских событиях наверняка тоже снимут кино и не одно…

У меня при просмотре военных фильмов всегда возникает вопрос, кто дал на это деньги? Кому выгодно показать историю именно в таком ракурсе? Голливуд взялся за тему Второй мировой, там все по-другому, не так, как в нашем кино. Фильмы могут быть высокохудожественными или нет, но они все равно превращаются в орудие пропаганды. Как в истории с Александром Невским, снятым накануне ВОВ. Ты же знаешь, что он не говорил фразы: «Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!». Она библейская, а сюда её удачно вписали сценаристы. Да и само Ледовое побоище не являлось крупной битвой, как нам преподносили это в учебниках истории. Похожая тема с Иваном Поддубным. Фраза, что он не проиграл ни одного боя в фильме – мифотворчество. Он, кстати, украинец, так что герой к той стороне уходит, хоть Киев фильм и запретил. На Украине своя реальность, свои мифы. Сейчас идет война мифов.

Василий Трунов. «Комсомольская правда» (http://www.2517.ru/v-nashem-filme)

В Екатеринбурге запретили проводить концерты Макаревича и Арбениной. Одна из ваших песен признана экстремисткой. Вы сталкивались с запретами своих концертов?

Бледный: Повышенное внимание есть всегда. Это было, и это есть до сих пор. То есть организаторам звонят специальные люди, они приходят на концерты в штатском, в гражданке. Специальные люди снимают на концертах слушателей, записывают наши выступления, чтобы, наверное, потом какую-то крамолу выискать. Был период, когда мы на наших концертах говорили, что в зале присутствуют люди в штатском, у них тяжелая работа, давайте их поддержим, и им все хлопали. А один раз после концерта к нам подошёл человек, который сказал, что он как раз и есть такой человек в штатском, и он тут по работе, но ему очень нравятся наши песни.
Только что в Челябинске с нас брали расписку, что мы не будем исполнять на концерте ту самую запрещенную песню «Будь белым». Мы, кстати, пытались с нашим юристом эту ситуацию как-то решить. Но это нерешаемо. У нас в стране система «заднюю» не включает. То есть вот попали в список экстремистских материалов, и уже неважно, о чём на самом деле эта песня, пересматривать ничего не будут. Это старый-престарый трек, рэп про рэп. Мы уже давно такие не пишем и не исполняем. Песне этой сто лет в обед, она шуточная, о том, что надо делать рэп с учётом местных особенностей, а не копировать американский один в один. Насколько я знаю, она была на стене «Вконтакте» у молодого человека вместе с песнями и видеороликами «оголтелой тематики», тут название сыграло свою роль. Текст и смысл уже неважен, и вместе с другими, в комплекте, её признали экстремистской, что тут разбираться – название такое. Хотя я думаю, если бы она, допустим, называлась «Будь чёрным» или «Будь жёлтым», всё вообще было бы в порядке и, может быть, нам бы грант какой-нибудь дали такой хороший, жирный на борьбу с ксенофобией. Когда мы узнали, что наша песня стала запрещённой, мы смеялись, потому что это глупость, реально глупость.

А что вы думаете об этой ситуации, когда некоторые артисты делают громкие заявления на околополитическую тему, а потом им начинают отменять концерты?

Бледный: По-моему, наивно думать, что делая какие-то заявления, не будет никаких последствий. И потом принимать какую-то обиженную позу тоже как-то наивно, все взрослые люди же. У наших политиков, у государства есть, так скажем, официальная точка зрения, озвученная гражданам через телевизор. И если ты герой и вот такой смелый, заявление сделал, которое идёт вразрез с официальной политикой государства, значит будут последствия. А если этих последствий нет, в чём тогда твой героизм? Хочешь быть героем – будь, твоё право, твой выбор. Только не жалуйся потом.

Вы отменили все концерты в Украине, не едете и в Новороссию, где, как написали многие СМИ, ваше творчество любят. Почему вы стараетесь остаться в стороне от этих событий?

Бледный: У нас были предложения выступать в разных частях Украины, мы отказались от всех и отменили концерты, которые уже были заявлены до произошедших событий. Сейчас сложно избежать политического контекста, а мы не хотим в этом принимать участие, в этот костёр взаимной ненависти дрова подкидывать.

Но слушатели-то ваши ведь не виноваты, что так происходит.

Бледный: Но, тем не менее, наши слушатели тоже находятся под влиянием пропаганды – что российской, что украинской.

Бледный написал у себя в блоге: «упоротые укры, упоротые крымнашисты». Никто из сторон этого конфликта не вызывает у вас симпатии?

Бледный: Если человек не слышит никаких аргументов, кроме своих собственных, если не хочет хотя бы попытаться быть объективным и как-то анализировать, если слышит только себя, я называю такого человека «упоротым», и мне не важно, за что он упорот, почему и как.

История с «Первым каналом». Вы отказались от интервью, хотя по идеологии, которую сейчас продвигает «Первый», очевидно, что вашу группу бы не выставили в плохом свете, ведь речь шла о том, что вас слушают ополченцы. Почему вы всё-таки отказались?

Бледный: Наше творчество не об этом. «Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных».

Вы бы так сказали, и это бы вышло в эфир.

Бледный: Ты вот так наивно думаешь, да?

Я думаю, что у них не было цели выставить вас в негативном свете. Я не защищаю «Первый канал», я пытаюсь понять.

Бледный: Я думаю, что не было цели выставить нас негативно, но была цель вписать нас в свой контекст.

Ант: Знаешь, получилось бы, что «25/17» – не хорошие музыканты, не хорошие мелодисты, не хорошие текстовики, а «25/17» – просто группа, которую слушают ополченцы. Всё. Агитки, марши духоподъёмные… Понимаешь, мы агитки не пишем.

Нет, я-то просто делаю упор на то, что люди, которые о вас вообще не слышали, может быть, узнали бы, может, стали бы вашими поклонниками.

Ант: Кто знает – тот знает.

Бледный: Кому надо, тот услышит. Кому не надо – тому не надо. У нас нет мечты быть самой популярной народной группой в стране. Мы и так одна из самых популярных рэп-групп.

Ант: Это не первый эфир, от которого мы отказались. Это же наше право не ходить, правильно?

Бледный: Это не первый раз, когда мы отказались, и не последний.

Но вы написали об этом инциденте у себя в блоге.

Ант: Мы написали о самом инциденте, о том, что произошло после нашего вежливого отказа, о том, что это за люди. И уж после такого вдвойне не хочется давать никаких интервью, ходить на какие-то каналы…

Бледный: Да, я потом об этом написал. В этом ничего интересного нет. Ну, предложили нам, мы отказались – рабочая ситуация. Нас уговаривали целый день, писали письма с разных ящиков, звонили. А потом сказали, что мы тратим их драгоценное время, выразили надежду, что им больше никогда не придётся общаться с нами и закончили общение настойчивой просьбой забыть их контакты и не беспокоить их.

Ант: Просто невежливо – это мягко сказано. Это очень неприятно.

Бледный: Это не первое наше общение с прогосударственными каналами, и очень огорчает, что там люди ведут себя так, как будто они – полубоги.

Наталья Вахонина. Агентство новостей «Между строк» (http://www.2517.ru/mstrok)

Планируются ли у вас концерты на Украине? В связи с событиями произошедшими многие не хотят туда ехать.

Бледный. Мы отменили концерты на Украине и отказываемся от всех предложений. Тут две причины: первая — я не готов взять ответственность за своих музыкантов, за наших слушателей там. Очень просто устроить провокацию на концерте, и потом это будут по-разному рассказывать в двух странах. Я не хочу быть винтиком ни в чьей пропагандистской машине. Нам предлагали и в Луганске выступать, и на Юго-Востоке — мы и от этого отказывались. Мы отменили презентацию альбома в Киеве. Людям сложно понять нашу позицию: мы ни за кого. Собственно, вторая причина — не хочу быть винтиком в этой машине ни с той, ни с другой стороны.

Борис Шейк. Rap.ru (http://www.2517.ru/rapruraprapom)

Не боитесь, что радикально противоположные мнения о ситуации на Украине могут внести серьезный раскол в российское общество?

Андрей: Если люди будут меньше смотреть телевизор, никакого раскола не будет.

Возможны ваши концерты на Украине в ближайшее время?

Андрей: Несмотря на то, что предложения по-прежнему поступают из всех частей Украины, мы на них отвечаем отказом и отменили то, что было запланировано. К примеру, в Киев не поехали. Пока всё не успокоится, вопрос с Украиной для нас закрыт.

Антон: Помимо всего прочего, у нас есть ответственность перед родными, перед своим коллективом. На Украине может произойти всё что угодно.

Мы все замечаем, что после ситуации с Крымом, событиями, связанными с гримасами Запада, в России наблюдается бум патриотизма. У вас на концертах это как-то заметно? К примеру, во время песен, прославляющих русский дух.

Андрей: Нет, совсем никак эта история не проявляется. Наоборот, хочу заметить, раньше постоянно случались массовые скандирования «Русские, вперед!», сейчас этого практически нет.

Олег Воротынцев. Журнал «Глаза» (http://www.2517.ru/glaza2)

Как вы относитесь к запрету на концерты, под который попали некоторые из российских музыкантов?

А.: Прежде чем открыть рот, надо думать головой.

Б.: Кто же мешает музыкантам высказываться? Не стоит забывать, что известные люди пользуются кредитом доверия, лояльностью, когда озвучивают свои мысли. Врач-стоматолог лечит зубы, но он не политолог. Для меня же нет разницы кто сказал, дворник или Макаревич. Человек просто выражает свое мнение.

А вас зовут выступать на Украину?

Б.: Мы отменили все концерты, которые планировались.

А.: Пока все не закончится, мы не будем выступать.

Анна Неретина. «АиФ Черноземье» (http://www.2517.ru/aif-voronezh)

Поддерживаешь ли официальный идеологический курс государства на духовные ценности?

Боюсь, сращивание Русской православной церкви с государством может навредить ей. Такая популяризация религии способна вызвать в народе обратный эффект – отторжение. Государство подменяет духовность внешней атрибутикой. В речах президента появились «духовные скрепы». На практике эти скрепы выражаются в том, чтобы под знаменем православия воевать с педерастией (хотя из телевизора она никуда не делась). При этом в Библии мужеложцы упомянуты в одном ряду с пьяницами (а также с убийцами и проститутками). Что-то я не вижу религиозно обоснованной борьбы с пьянством.

Ещё в речах президента появился русский народ.

Когда-то давно он назвал себя «русским националистом в хорошем смысле», при этом разговоры об интересах русских в России категорически не приветствовались. Сейчас они приветствуются только в одном направлении – в смысле защиты русских от украинцев. Межэтнических проблем в Ставрополье или Москве власть по-прежнему не замечает. Речи о русском народе при отсутствии грамотной национальной политики внутри страны могут дать неожиданный результат: русские в России станут требовать защиты своих интересов – и государство не будет знать, что с этими русскими делать.

А что делать? Ввести визовый режим с Закавказьем и Средней Азией?

Это самое простое, что приходит в голову. На эмоциональном уровне хочется ответить: да. Но есть аргументы против. Если граждане среднеазиатских стран перестанут привозить домой деньги из России, экономика этих стран рухнет, они будут искать дружбы с другими. Тогда мы получим у своих границ условный Афганистан, который вдобавок может попасть под влияние недружественных нам западных государств – со всеми вытекающими последствиями. Так мне объяснили ситуацию люди, которые знают об этом гораздо больше меня. Но статистика по совершаемым преступлениям в Москве продолжает подогревать эмоции.

Майданы, болотки, манежки

В совместной песне с Д. Ревякиным ты выразил своё отношение к майдану: «Здесь в прологе – боль и в эпилоге – боль. А в некрологе – соль». При этом у тебя есть довольно жёсткие строчки. Например: «У всякого Ивана топор в гараже, и каждый здесь готов колоть вам яйца Фаберже».

Это не призыв, а констатация. Очень не хотелось бы стать свидетелем русского бунта. Бунтом правит не любовь, а ненависть.

В твоём творчестве достаётся всем: и «болотникам», и «нашистам», и ультраправым, и красным… Но непонятно, какую гражданскую активность ты считаешь правильной. Только благотворительность?

Ещё раз: я не учитель, у меня нет рецепта. Альбом «Лукавые дни», который ты цитируешь, заканчивается призывом к избавлению от ненависти: «Только любовь может сделать этот мир лучше». Мы наполнили альбом крючками, чтобы завладеть вниманием слушателя и в итоге предложить ему эту мысль. Ни в одном из политических движений я не вижу созидания как движущей силы – они всегда в первую очередь против кого-то, а не за что-то. Это касается и майдана, и Болотной, и Манежки. Требование Манежки мне понятнее (потому что оно было не абстрактным – «за добро против зла», а конкретным: найти и наказать убийц), но и она больше определялась ненавистью. В ходе тех беспорядков избили узбеков, зарезали киргиза. Власть услышала Манежку, но я не считаю это допустимым побочным эффектом, если вообще можно называть «побочкой» смерть человека.

Знаешь, иудеи когда-то были оккупированы римлянами, и у них тоже периодически возникали местные манежки. Они ждали лидера, который поднимет их на восстание, но Христос стал учить их совсем другому.

Сергей Рязанов. «Аргументы недели» (http://www.2517.ru/idealizm-realista)

Comments

( 22 комментария — Оставить комментарий )
i_am_unlimited
8 апр, 2015 22:44 (UTC)
Ну и зачем? Уже постили свое мнение о войне с Украиной. И этот пост также постепенно затеряется. Если только не зафиксируете его у себя на странице датой из будущего.
Может конечно, вы видите в этом ценность - быть ни на чьей стороне.
Но где тут мудрость? Я почитал мотивацию данной позиции..
Я, к великому сожалению, никак не могу уловить этот ключевой момент.

Когда бандит избивает ломиком бабульку - можно понять тех кто на стороне бабульки. Можно даже понять тех, кто на стороне бандита.
Но как-то затруднительно понять стоящего рядом человека и говорящего остальным "знаете я не за кого в этом конфликте", "они просто не слышат друг друга", "им просто надо избавиться от ненависти", "Христос был против насилия и потому я в целом против происходящего", "когда проблема разрешиться - я спою для обеих сторон".

Это реально сложно понять. И нет в этом никакого срединного пути Будды. Социопатия? Может быть.

"51. Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52. ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53. отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. "
(Св. Евангелие от Луки 12:51-53)

Edited at 2015-04-08 22:46 (UTC)
blednyi_2517
9 апр, 2015 09:43 (UTC)
ты приводиш слова Христа говорящего о Себе. Он - причина разделения. кто-то принимает Его а кто-то нет. Он - Спаситель. Истина.

кто для тебя Христос в этой ситуации - Стрелков или Моторола Порошенко или Ярош?

или ты просто занимаешся контекстомией и пытаешся цитату из Библии прикрутить к своей точке зрения? ещё про меч вспомни ))

метафора про бабульку служит иллюстрацией мысли но сама мыслью не является. это такой пропагандисткий приём. вам же жалко бабульку? ну теперь вы поняли за кем правда? ))

Edited at 2015-04-09 09:44 (UTC)
i_am_unlimited
9 апр, 2015 10:36 (UTC)
Т.е. быть причиной разделения и самому сознательно разжечь конфликт ради Истины - это норма? Это морально? Это причина стать на свою сторону?
А как с теми кто принял сторону Христа? Или противоположную?
Есть ли какой пример из Библии мудрого человека, который сказал - "Я не за тех, ни за других! Я против фарисейской и христианской пропаганды. Я подожду кто победит. И все равно буду только на своей стороне. Это все грязь. Она приведет к массовой резне. И когда польются реки крови и либо Цезаря, либо этого вашего Иисусса вздернут на кресте - я буду не причем и прав."

Метафора - это способ общения человека с человеком. И способ передачи ему не только своей мысли, но и способа приведшего к ней и плюс своего отношения к этой мысли.
Христос говорил притчами. А притчи - суть метафоры. Я думаю в них можно найти мысль.
И мою мысль Вы также уловили.
Ведь Вам ни раз цитировали Данте. Ни раз.
blednyi_2517
9 апр, 2015 10:42 (UTC)
я просто повторю: кто для тебя Христос в этой ситуации - Стрелков или Моторола Порошенко или Ярош?

i_am_unlimited
9 апр, 2015 10:50 (UTC)
Никто из личностей.
Для меня сейчас Христос - это народ Украины. Который сражается за свою родину, умирает за нее, встает на колени когда по улице везут мертвых героев и при этом старается не ожесточить сердце и любить и русских и татар и евреев и белорусов.
blednyi_2517
9 апр, 2015 11:00 (UTC)
Христос - это Христос. это Нагорная проповедь. а не то что у тебя в голове придумалось.

я пожалуй тебя просто заблокирую и всё. с новым самоизбранным народом Божьим я общаться что-то не готов.

Edited at 2015-04-09 11:02 (UTC)
i_am_unlimited
9 апр, 2015 11:03 (UTC)
Окей. Ваше право.
И спасибо за беседу.

Edited at 2015-04-09 11:04 (UTC)
cynical_mickey
9 апр, 2015 13:45 (UTC)
Андрей, вот такой вопрос:
После недавного короткого интервью с моторолой, где он сказал что он лично расстрелял 15 пленных (!) укропов и ему все ровно. Сделали ли бы то фото сейчас с ним?
blednyi_2517
9 апр, 2015 13:46 (UTC)
это не я с ним фотографировался а он со мной ))

дай пожалуйста ссылку на это интервью.

Edited at 2015-04-09 13:48 (UTC)
blednyi_2517
9 апр, 2015 14:50 (UTC)
я ему не адвокат. но таких "интервью" можно наделать с кем угодно. я думал там видео.

кони огорчались что с нами фотографируются мясные. а динамики предъявляли нам за бомжей. трезвенники за планокуров. шпана за ментов. сейчас вот эта ситуация с Моторолой.

я всё пытаюсь объяснить что если человек фотографируется с нами это не значит что мы одобряем его образ жизни или он получает от нас прощение грехов.

это значит что он слушает наши песенки. и к моему сожалению не всегда понимает что мы хотим сказать в этих песенках.







Edited at 2015-04-09 14:51 (UTC)
natpuot_cccp
9 апр, 2015 15:13 (UTC)
Большие сомнения у меня в том, что Моторола общался с украинскими журналистами в таком тоне и в такое время. А что касается его фотографии с Андреем, то один знакомый в тюрьме сидел 5 лет, стал большим поклонником творчества Достоевского - все творчество перелопатил. Не будем же писать, что Достоевский писал книги для преступников? Или будем?
sibdepo_novosti
15 апр, 2015 10:16 (UTC)
как то да, на вброс сильно похоже.
sibdepo_novosti
15 апр, 2015 10:19 (UTC)
ну и плюсом - в плен там случайно не СБУшников или айдаровцев взяли с Краматорска?
vikkurzh
12 апр, 2015 12:58 (UTC)
Не перестаю удивляться вашему терпению. С Воскресением Христовым Вас и Ваших!
sibdepo_novosti
15 апр, 2015 10:14 (UTC)
Про бабульку пример на самом деле верный. Сейчас так получается, что если ты хоть каким то боком с украиной соприкасаешься, с русским соприкасаешься, то сказать - это не мой конфликт, я - за мир, я не хочу разжигать принимая чью-либо сторону - это прятать голову в песок. Это наш конфликт, это не мимо нас, это нацелено на нас. Нельзя остаться посередине или с краю. Если бы ты был синегальцем - то можно было. Бы.
Дмитрий Перепелицын
4 май, 2015 20:32 (UTC)
Слово "Родина" пишется с большой буквы, любитель России.
blednyi_2517
4 май, 2015 21:01 (UTC)
гугл. словари. не? ))
Дмитрий Перепелицын
5 май, 2015 04:55 (UTC)
Если в предложении в слове "Родина" заложен особый и высокий смысл или можно заменить словами Отечество, Отчизна, то пишется с большой буквы. Вы пишите о "локальном чувстве любви к родине", ну если любовь к Родине для Вас не является высоким смыслом, то всё в порядке. Для Вас в порядке, Андрей.

blednyi_2517
5 май, 2015 11:17 (UTC)
это ссылки на мои интервью в прессе. т.е. это не я их "пишу". а журналисты. шок. не может быть. тупость. лапти. квас. колхоз.
Дмитрий Перепелицын
5 май, 2015 14:59 (UTC)
Написали бы так сразу, а то начали "гугл. словари. не? ))" Самим Вам словарь в помощь, заглядывайте туда почаще. Может предложения с большой буквы писать начнёте. Не вижу смысла дальше продолжать.
blednyi_2517
6 май, 2015 13:37 (UTC)
спасибо за ценные уроки жизни и грамматики дорогой патриот. удивляюсь почему вас люди не любят. вы такие умные и вежливые. и жить никому не мешаете.
( 22 комментария — Оставить комментарий )

Profile

blednyi_2517
Бледный 2517
Website

Latest Month

Август 2016
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner